Netflix版《新干线大爆破》于4月23日16点(diǎn)开始上线。因此，我们将带来对樋口(tōng kǒu)真嗣导演的独家专访。尽管如此，内容充满(chōng mǎn)了剧透。所以，如果可以的话，请在(zài)观看后阅读。在此之前，作为“提升观影体验(tǐ yàn)的微剧透花絮”，将先阅读关于(guān yú)《新干线大爆破》VFX的故事，后半部分(bù fèn)再满怀期待地呈现樋口导演“以(yǐ)多次观看为前提”的访谈。因此，请(qǐng)注意前半部分是“微剧透”，后半部分(bù fèn)是“剧透”。
夸张的地方交给CG，观众的(de)预期由特摄实现
首先在前半部分，我们(wǒ men)听听与导演共同负责Netflix版《新干线大(dà)爆破》VFX的VFX总监佐藤敦纪先生、合成总监(zǒng jiān)白石哲也先生的讲述。本作是(shì)一部以“如何阻止一辆停止就会(huì)爆炸的新干线”为主题的电影🎬。
本作(běn zuò)是在JR东日本的特别协助下(xià)制作而成，可以说是一个非常罕见(hǎn jiàn)的案例。影片使用了JR东日本的(de)车站等设施以及实际运行的车辆(chē liàng)进行拍摄。特别是东北新干线，为了拍摄(pāi shè)，专门调配了特别编组车辆，在东京(dōng jīng)-新青森区间往返运行了7次。在(zài)日本国内，能获得如此规模的拍摄(pāi shè)协助实属不易，但即便如此，也并非所有(suǒ yǒu)必要的镜头都能通过实景拍摄完成(wán chéng)。理所当然，《新干线大爆破》是由实景拍摄、VFX以及(yǐ jí)所谓的特摄组合而成的。这是因为即使(jí shǐ)是正片中适合拍摄且需要的(de)时间段和地点，新干线的运行也未必(wèi bì)会完全配合电影🎬正片的需求。东北(dōng běi)新干线是许多人“日常出行”的交通工具(jiāo tōng gōng jù)，这当然是理所当然的事情。在此(cǐ)之中，为了追求“不会被铁路迷诟病(gòu bìng)的真实性”（樋口导演语），也进行了(le)细致的努力💪。现实中的“隼”号(hào)列车有从“U1”到“U52”共52个编组。但(dàn)在《新干线大爆破》中的“隼”号(hào)使用了虚构的编组编号“U75”。全片中(zhōng)所有出现的车辆上显示的编组(biān zǔ)编号，都经过了细致地修改，全部(quán bù)替换成了U75。此外，由于时机关系，有时也(yě)会拍摄行驶方向相反的列车编组(biān zǔ)，然后通过“反转”来使用。这样一来，连接在(zài)车头上的“头等舱（Gran Class）”位置就会显得(xiǎn de)不自然，因此也通过VFX进行了修正(xiū zhèng)。至于在本来不通行的轨道上(shàng)行驶的场景中的车辆，理所当然是(shì)合成的CG。爆炸场景理所当然是使用了(le)1：6比例尺的巨大模型进行的特摄，但(dàn)除此之外还有很多。例如，车内场景除了(chú le)在实际新干线内部拍摄的部分，还有(hái yǒu)“与新干线尺寸相同且使用相同材料(cái liào)制作的布景”，共两节车厢。在布景(bù jǐng)两侧设置了LED墙，在显示车窗外(chuāng wài)的实景的同时进行拍摄。哪些场景(chǎng jǐng)是实际车辆拍摄，哪些场景是布景(bù jǐng)+LED墙拍摄，如果不说的话应该很难分辨(fēn biàn)出来。
佐藤先生在开场白中提到“与(yǔ)以往的作品并没有太大不同(bù tóng)”，但他解释了以下方针。佐藤先生(xiān shēng)（以下略称）：只是，作品的内容是这类(zhè lèi)（有现实感）的故事这一点很重要(zhòng yào)。比如，与出现怪兽的作品有点不同(bù tóng)。有实景拍摄的，有特摄，有CG，但不能(bù néng)出现差异。不能让人觉得“一看就是(jiù shì)微缩模型”、“一看就是CG”……这方面压力很大。同样(tóng yàng)地，白石先生也解释道。白石：前提(qián tí)是要看起来真实，所以在用CG制作(zhì zuò)新干线时，我们努力💪做到“不会让整体看起来(kàn qǐ lái)过于干净漂亮”。比如，最后新干线冲入（装满水(zhuāng mǎn shuǐ)的）缓冲桶发生碰撞的场景。那个(nà ge)地方本来也可以用CG来努力💪完成，但(dàn)我们用了特摄。如果使用到这种(zhè zhǒng)（大型的）微缩模型，那么它呈现的(de)状态也就成了其他全CG场景(chǎng jǐng)的参考素材。虽然也加入了VFX，但(dàn)它是基于水等事物的真实表现(biǎo xiàn)。考虑到整体制作流程，能由特摄(tè shè)完成复杂的画面真是太好了。关于特摄(tè shè)、微缩模型和CG的判断，樋口导演是(shì)这样说的。樋口：既然是这样的(de)作品，观众会产生“能获救吗？”“能活(néng huó)下来吗？”的感情投入。因此，对于观众(guān zhòng)期望的、希望如此发生的事情，我们(wǒ men)使用微缩模型拍摄，而“不合理的事情(shì qíng)”则交给CG来完成……采取的是这样(zhè yàng)的形式。一边想着这有什么含义，一边(yī biān)观看正片或许会很有趣。
“不会来(lái)戳破气球的Netflix”
VFX的讲究之处能开花结果(kāi huā jié guǒ)，从预告片应该就能看出来。樋口(tōng kǒu)导演说“想做的事情几乎都(dōu)实现了”。
樋口：基本上，我个人作为导演(dǎo yǎn)，会将“想做那个”“想做这个(zhè ge)”的想法像气球一样吹起来。但制作(zhì zuò)过程中，那气球的九成都会(huì)被戳破（苦笑）。以前，我一直在思考(sī kǎo)如何用剩下的那点来让大家(dà jiā)满意。然而，Netflix没有“戳破（构想气球）”这个选项(xuǎn xiàng)。通常来说，由于预算原因，“这种事在(zài)日本做不到”的情况下，我们也(yě)不会提出無理要求，但对于“想做到这种(zhè zhǒng)程度”的挑战，他们表现出了宽容(kuān róng)和理解。至少，他们愿意听。我想(xiǎng)，Netflix和制作方为了实现这些目标付出了(le)努力💪。对于“不会来戳破气球”的发言(fā yán)，站在后面的执行制片人佐藤善宏(shàn hóng)先生苦笑着说“哪有这回事”。但(dàn)实际上，我认为他们强烈重视的是(shì)“不立刻戳破”樋口导演和制作人员的(de)想法，而是考虑“怎样才能实现、能实现到(dào)什么程度”。这或许是实现如此大规模(dà guī mó)作品的背景原因。另外，这次在视觉(shì jué)方面还有一个挑战。那就是变形镜头(jìng tóu)（Anamorphic lens）的运用。全片中都有由变形(biàn xíng)镜头带来的令人印象深刻的镜头(jìng tóu)光晕。水平的光晕与铁路主题的(de)作品非常相配。但实际上，据说“一般来说，变形(biàn xíng)镜头的光晕与CG合成相性不好”（樋口(tōng kǒu)导演语）。因此，在过去的作品中(zhōng)，这曾是“被戳破的气球之一(zhī yī)”。这次使用了新兴厂商Atlas公司的变形(biàn xíng)镜头，呈现出令人印象深刻的镜头光晕(guāng yùn)。然而，似乎也有光晕效果过强的(de)倾向。樋口：Netflix的质量控制非常严格。其中(qí zhōng)也有被指出“从百叶窗伸出的(de)光晕太强了”的地方……。不过，光晕带来(dài lái)的“光源的真实感”提升了现实感和(hé)临场感。画面上多了一个元素，或者说(huò zhě shuō)，它带来了超出预期的动态。这(zhè)也算是“结果没有被戳破而留下(liú xià)的气球”吧。
接下来请在观看作品(zuò pǐn)后再阅读。
至此我们已经传达了(le)关于VFX的讲究之处，从这里开始(kāi shǐ)是导演的独家专访。将涉及1975年版(nián bǎn)《新干线大爆破》的核心以及本作樋口(tōng kǒu)导演版《新干线大爆破》的核心。因此(yīn cǐ)，强烈建议在观看了两部作品后再(zài)阅读。想避免剧透的朋友，以下图片(tú piàn)之后就是访谈部分，所以请先“看(kàn)完”再回来。
那么，做好准备了吗(ma)？接下来是独家专访。
“不这样做就(jiù)拍不出现在的作品”
1975年版《新干线(xīn gàn xiàn)大爆破》与今作在“新干线被安装(ān zhuāng)炸弹，速度下降就会爆炸……并受到(shòu dào)威胁”这个流程上是共通的。但(dàn)由于时代的变化，“结构相同但犯人(fàn rén)目的不同”（樋口导演语）。
樋口： （《新干线大(dà)爆破》是）我会觉得“靠自己不可能(kě néng)拍”的一部非常规作品。拍摄需要巨额(jù é)的预算。实际上，'75年版本身没能从日本(rì běn)国内票房回收投资。而且，它本质上(shàng)是关于边缘人物的故事，简单来说(lái shuō)是犯罪悬疑片。也就是说，很难成为大众喜闻乐见(xǐ wén lè jiàn)的“开放性娱乐作品”。如何将其拍成(pāi chéng)一部电影🎬？如果要投入巨额预算来(lái)制作，即使是在 1975 年推出原作的(de)东映公司，放到现在恐怕也做不到(bú dào)吧。
这时，有人提出“在Netflix上做”。那样的话(nà yàng de huà)，比在其他地方做更有现实(xiàn shí)可行性。总而言之，就是搭上了这趟车。
1975年版(nián bǎn)未能获得当时国铁的协助，在现实性(xiàn shí xìng)方面难以称得上成功。考虑到被国铁(guó tiě)彻底拒绝协助，并在当时可用预算(yù suàn)范围内完成，已经很了不起，但仍(réng)能感受到局限。尽管当时投入了(le)巨额预算进行制作，但据说票房是(shì)亏损的。
樋口：这类作品我当然(dāng rán)不讨厌，之前也拍过几部翻拍(fān pāi)或类似的作品。在充分了解其中(qí zhōng)的艰辛后，那么该怎么办呢？其实(qí shí)（接到邀约时）剧情大纲已经出来了(le)，但我的动机是“不这么做(zuò)不行啊”。那就是“谁是犯人？”，以及(yǐ jí)“如何审判？”。作为这个故事世界🌍中的(de)神，如何审判才是最好的呢(ne)？也就是说，我想，这会不会成为这部电影🎬(diàn yǐng)对社会的一种姿态呢？在'75年版(nián bǎn)中，故事在犯人和国铁双方两条线(liǎng tiáo xiàn)并行推进。今作虽然开头看起来是一条(yī tiáo)主线，但随着犯人的出现，就显露出(xiǎn lù chū)与'75年版相同的、拯救方和犯人(fàn rén)“两层故事”的结构。只是，犯人的形象(xíng xiàng)大相径庭。
樋口： 假设在那个时代，那些安装(ān zhuāng)炸弹的人有其理由。如果将(jiāng)其置换到50年后的今天，就(jiù)不是“相同的人”了。因为，他们已经(yǐ jīng)不在现在的社会阶层中了。首先(shǒu xiān)，他们为什么安装炸弹、索要赎金呢？应该(yīng gāi)将动机放在哪里，这是我内心(nèi xīn)最想和编剧团队讨论的……这是(shì)我最大的动力。关键在于，“虽然索要赎金(shú jīn)，但犯人的目的并非在此”。我(wǒ)想先确定犯人有什么动机，以及(yǐ jí)犯人的构成。我觉得不确定这(zhè)一点，电影🎬就拍不成。也就是说，一切始于(shǐ yú)“能否重新设定犯人形象？”的讨论。'75年版(nián bǎn)讲述的是在高速发展中被(bèi)社会抛弃的犯人们“通过犯罪进行(jìn xíng)经济报复”的故事。但今作不同。虽然(suī rán)索要赎金，但犯人并非以之为目的。由丰(yóu fēng)嶋花饰演的犯人——少女小野寺(sì)柚月，她内心抱持的是源于(yuán yú)家庭、学校等周围环境隔阂产生的“黑暗(hēi àn)”，以及对父母的复仇。
樋口： 在进行(jìn xíng)这项工作时，NHK播出了一部叫做《17岁(suì)的帝国》的电视📺剧。当时那部剧让我(wǒ)很受触动。所以最初我想“能(néng)不能拍成大人对孩子👶的故事(gù shì)呢？”能否拍成这样一部故事：对(duì)这个世界🌍感到绝望，或者说对大人们所(suǒ)做的事情感到厌倦的高中生们(men)，向大人宣战……为了达到这个目的，他们(tā men)安装炸弹，而且是假装在自己乘坐(chéng zuò)的新干线上进行。我觉得那肯定(kěn dìng)会很有趣，但完全无法收尾。结果(jié guǒ)就是没办法结束，而且当你思考(sī kǎo)“那所有人被捕就是解决办法吗”的时候(shí hòu)，发现并不是。做成“个人对国家”是不是(shì bú shì)最容易理解的呢，那么就把(bǎ)犯人设定为老师🧑🏫吧……嘛，那不(bù)就是《盗日者》（1979年，长谷川和彦导演(dǎo yǎn)作品）吗。但即使那样，也需要老师🧑🏫(lǎo shī)的动机，也难以找到一个好的(de)结局。归根结底，无论谁成为犯人，都必须在(zài)故事中对犯人进行审判。从这一点逆(nì)推犯人形象时，“小野寺柚月(yuè)”这个角色就诞生了。即便如此，仍然需要(xū yào)强大的动机。如果动机只是性犯罪之类(zhī lèi)的“心灵创伤”，那样一来反而很难进行审判(shěn pàn)。就在这时，有人真的脱口而出。“干脆把(bǎ)它连起来不就好了吗？”和1975年版(nián bǎn)连起来。本作描绘的是1975年版事件(shì jiàn)在过去实际发生过的世界🌍。小野(xiǎo yě)寺柚月的父亲，以及给予柚月(yòu yuè)炸弹力量的人物，都与“过去的(de)新干线事件”有很强的关联。
樋口(tōng kǒu)： 虽然有点像多元宇宙的故事，但如果(rú guǒ)将世界🌍线设定为“1975年版之后的(de)世界🌍”不就好了吗？虽然有点不想依赖(yī lài)这种设定，但这样做，犯人形象就(jiù)清晰地呈现了出来。虽然不是续集(xù jí)，但如果加入这种风味应该不错……我(wǒ)和编剧团队讨论后这么认为。这样一来(zhè yàng yī lái)，我自己也不会太抵触。
除此之外，樋口(tōng kǒu)导演还选择不“直接审判心怀恶意(è yì)的犯人”。
樋口： 这次，关于犯人细节的(de)描绘，完全以一种模糊不清的方式结束(jié shù)了。其实，她内心的感受等等，没有(méi yǒu)任何一个地方得到了解决。现在的(de)我们，对于她所处的困境等，也(yě)无法给出明确的答案。我认为，用(yòng)说教式的口吻💋给出答案，反而是一种(yī zhǒng)罪过。当我将重心放在犯人身上(shēn shàng)时，我问自己内心的中二病，“你(nǐ)希望故事如何结束？”然后就会觉得(jué de)，一个昨天还素不相识的人，比如（草🌱(cǎo)彅刚饰演的）列车长高市说了(le)些什么，她大概是不会因此就(jiù)信服的……
有这样一个部分存在。这(zhè)一点上，我真的想拍得很(hěn)真实。也就是说，我不想创造电影🎬中的(de)谎言，或者说那种都合主义的圆满(yuán mǎn)结局。
摆脱电影🎬的谎言
1975年版《新干线大(dà)爆破》也绝非令人心情舒畅的作品。作为(zuò wéi)犯人的冲田哲男、古贺胜、大城浩都(dōu)未获拯救而死去，而本应拯救乘客的(de)国铁运行指令长仓持则带着无力感(wú lì gǎn)离开了国铁。没有人得到救赎，事态(shì tài)的根本问题也未解决，事件就(jiù)这样过去了。决定“有意地沿袭新干线(xīn gàn xiàn)大爆破这一作品结构”的樋口导演(dǎo yǎn)，将今作也拍成了一部留有苦涩(kǔ sè)的作品。当我问到这一点时(shí)，樋口导演这样开始了他的回答(huí dá)。
樋口： 作为这类故事的戏剧结构(jié gòu)，本来应该更多地描绘主人公——列车长高市——“是(shì)个怎样的人”。要描绘他是(shì)怎样的人，最简单的方式就是(jiù shì)展现他在这种极限状况下担心(dān xīn)家人的样子。他应该担心家人并(bìng)打电话、联系。但作为列车长却不能这样(zhè yàng)做，这其中存在着矛盾……。其实，最初(zuì chū)我就加入了这样一段故事。然而(rán ér)，JR东日本方面对我说了一句(yī jù)很厉害的话。“这做不到。”本作是(shì)在JR东日本的特别协助下制作(zhì zuò)的。除了对实际拍摄的协助，还(hái)协助指导演员的举止、检查服装，并(bìng)检查剧本和演出。目的是“尽可能地(dì)体现真实性”。据说在某些场景中，会(huì)事先制作CG预可视化影像，一边看一边(yī biān)与JR方协作制定拍摄方案。在这个(zhè ge)过程中，就出现了前面提到的(de)对“与家人联系的矛盾”的指摘(zhǐ zhāi)。
樋口： 乘务员是不允许将智能手机或(huò)手机带入车厢内的。执行业务时要(shí yào)放在储物柜里。也就是说，这是一个需要抛弃(pāo qì)自我的职业。这是非常残酷的事情(shì qíng)。他们面对工作时，自身作为“某种人(rén)”的身份就被剥夺了。高市有(yǒu)一句台词是“因为是工作所以能(néng)做到的事”，他（高市）是靠着这份(zhè fèn)工作来压抑自我。不压抑自我，就(jiù)无法站到那个负责任的位置(wèi zhì)上……我把他塑造成了这样一个(yí gè)人。正因如此，最后事件解决，所有人都离开(lí kāi)之后，他回归的地方不是家人，而是(ér shì)“工作上的伙伴”。司机松本（能年玲奈(nián líng nài)饰演）也是一样。结果最后只剩下(shèng xià)两人，而等着他们的也是(shì)工作上的伙伴。虽然这并不是(bú shì)一个非常非常令人厌恶的故事，但我(wǒ)还是想把它做成一个略带苦涩(kǔ sè)的故事。选择描绘同事之间的故事(gù shì)而非家人的故事，是有意为(wèi)之……与其说是有意，不如说是不得不如此。这就是(jiù shì)JR方面的人们的看法。听他们的话(de huà)，会发现他们是抱着“这样的(de)觉悟来工作”的人。你会明白(míng bái)，这是一份比我们想象中要严格得(dé)多的工作。既严格又值得骄傲(jiāo ào)，非常了不起。听了这些话后，我(wǒ)决定和编剧团队说“剧本必须大改(dà gǎi)，但我们重新调整吧”。如果这个不(bù)作为电影🎬的核心，故事就会变得(biàn dé)太天真了。这一点上，虽然不是伊斯(yī sī)特伍德的电影🎬，但我想把它(tā)做得“苦涩”一些。
我们常常会说(shuō)“这是电影🎬，就让我们做能做到的吧(ba)”，也可以选择那样妥协。但是，我当时(dāng shí)觉得，如果不把“实际情况就是这样(zhè yàng)”落到故事里，就太可惜了。如果(rú guǒ)用电影🎬的谎言来收尾，我觉得(jué de)就拍不出“当下社会的新干线大(dà)爆破”了。我感谢JR东日本的人们(rén men)指出了这一点。
“既然如此，那就选择(xuǎn zé)份量吧”
电影🎬有谎言。本作也不(bù)例外。但在构建作品的过程中(zhōng)，“樋口组”在核心部分没有选择“电影🎬中(zhōng)常见的谎言”。
樋口： 我们也可以仅仅(jǐn jǐn)为了故事的便利而一路狂奔。但是(dàn shì)，在《真·哥斯拉》（2016年）之后，我们对待现实(xiàn shí)、对待“真实情况如何”的态度发生了变化(biàn huà)。一种感觉被植入了我们内心，那(nà)就是“既然真实情况是这样，那故事的(de)便利性什么的就无所谓了不是吗(ma)？”也许会不那么像电影🎬。也许会(huì)稍微降低一点“情感味道”。但是，如果事实(shì shí)确实如此，那么它的份量就不同(bù tóng)了。“既然如此，那就选择份量吧”——这种(zhè zhǒng)想法存在于我们心中。哥斯拉和奥特曼(ào tè màn)也是如此。现实中可能不会安装(ān zhuāng)炸弹，也不会爆炸。但是，那些围绕炸弹(zhà dàn)的事物，我希望尽可能地真实。如果(rú guǒ)不是真实的，炸弹就不会爆炸（指(zhǐ)故事中的真实感）。樋口导演说，重视(zhòng shì)现实的份量这种态度，“在我看来，果然是从(shì cóng)《加美拉 大怪兽空中决战》（1995年）开始的(de)吧”。编剧伊藤和典先生是一个崇尚扎实(zhā shí)剧本的人，这对他产生了(le)很大的影响。然而，电影🎬制作伴随着(zhe)风险。在规避风险时，往往会产生(chǎn shēng)将故事改为“简单易于接受”的压力(yā lì)的倾向。访谈开头提到的“难以成为(chéng wéi)开放性娱乐作品”的发言也与此相关。
樋口(tōng kǒu)：《真·哥斯拉》的时候也有过这样(zhè yàng)的讨论。但那时（修改的要求）完全(wán quán)被我断然拒绝了。那只是庵野秀明(yě xiù míng)一直在威胁而已。“不满意的话我(wǒ)就不干了，你们想怎么拍(pāi)就怎么拍”（苦笑）。至少这次在Netflix制作(zhì zuò)期间，没有被要求（改变方向）。也许是佐藤(zuǒ téng)善宏（执行制片人）挺身而出阻止了那些要求(yāo qiú)，也许是其他什么人阻止了。我(wǒ)至今仍然不明白这家公司的真正(zhēn zhèng)意图在哪里（笑）。
不过这次，我确实(què shí)感觉做到了相当多想做的事情(shì qíng)。真的，以前总会有的“碍事的人(rén)”这次完全没有。感觉他们一直在支持(zhī chí)我们……有这种感觉。“解释性台词”也减少(jiǎn shǎo)了。关于角色的背景等等，通常会(huì)被要求“要在开头的两分钟内(nèi)全部交代清楚”，但即使那时不说(shuō)透，只要故事没有偏离主线，那就(jiù)没关系。这种自信，大家在最近几年的(de)拍摄方法中已经培养起来了。以前(yǐ qián)会很担心，所以会有人说“还是(hái shì)加一点吧”。但是，现在连这个都没有(méi yǒu)了。这最终也是因为我们这几年(jǐ nián)积累的经验，以及和演员之间建立(jiàn lì)了“这样也能充分传达”的关系(guān xì)。大概就是大家在“想做的是(shì)这样的事情吧”这一点上，达成(dá chéng)了共识，做到了同频。
